Униформа Сибирского казачьего войска 1808-1917 гг.

Каранин пишет:

денис пишет: у Вас она смотрится очень светлая, кожа НЕКРАШЕННАЯ, становится темно-коричневой.Почти черной.Шифровки желтые.)))Портупейный ремень это и есть шашечный подвес.Ружейный ремень да должен быть светлее, не спорю.

Денис Александрович ,еще раз повторяю, посмотрите фото на последней странице в теме РЯВ. В том числе и прекрасное фото В.Е.Довженко. Обратите внимание на цвет ремня шашки. Портупейный ремень, это ремень от портупеи. Шифровки желтые. У меня золотые. Желтый в 35 нечитаем. Читаем был синий. Если вы согласились ,что оружейный ремень не черный, может согласитесь и на перевязь ?..

Александр Николаевич, портупейный ремень ( в то время) - это чресплечный ремень для носки шашки!
И он, как и все армейское казачье снаряжение ( поясной ремень, патронташ, конская сбруя, револьверная кобура, сапоги и т.д.) должен быть черного цвета!
Портупея офицерская. в современном понимании появилась только в 1912 годе.
По цвету ружейного ремня, Денис Александрович правильно сказал - сыромятная кожа совсем не белого цвета (возможно ты спутал с так называемой лосиной кожей), она изначально желтовато -коричневая и довольно быстро пачкается

Калдаманец пишет: Ружейный ремень - белый (некрашенная сыромятная кожа)

Господа казаки.. Я ж все Ваши посты читаю, пожалейте.. Это ж не фотошоп, чтобы цвет шифровки или ремня исправить одним кликом.. Портупею немецкого образца действительно определял ,как принятую уже после РЯВ. С пистолетными кобурами , ремнями на шашки и патронташами, все-таки буду спорить. Сергей Николаич, по службе имею доступ в запасники нашего Питерского Артмузея. Есть у нас зал за семью замками, где лежат совершенно уникальные вещи, такие как автомат, стрелявший в космосе, золотые ППШ Климента Ефремовича и Иосифа Виссарионовича.. Есть и амуниция. Одни и те же ,даже по году выпуска револьверные стволы, имеют разные по цвету кобуры, ровно,как и патронташи и перевязи.. Возможно я не чувствую разницу между офицерской шашкой и шашкой рядового, хотя по Вами данными реестрам, казакам разрешено пользоваться *дедовским* оружием. Исправления можно вносить до бесконечности, я ,собственно, в разумных пределах, на это готов.. Повторяю, править гораздо сложнее, чем делать правильно изначально. Я ВНИМАТЕЛЬНО прислушиваюсь к Вашим советам, но и Вас прошу, если можно, внимательней относиться к своим постам, извините. Сбрую, чтобы кубанцы, не засмеяли, поправил, над папахами работаю.. Борис Гавриилович, не волнуйтесь, все в порядке.. Тут же до истины доковыряться интересно.. Диорама то диорамой, никуда не денется, итак ясно, что подобного никто еще не делал.. Ну, потом будут если еще делать,меньше головняка у человека будет. Шифровки и ремни хоть ПРАВИЛЬНЫЕ будут. На зло кубанцам.

Mic пишет:

Сергей Николаевич, и с офицерским ремнем ,все-таки, на шашку.. Он, действительно имел коренные отличия от перевязи рядовых ?

Калдаманец пишет:

bgleo пишет:

По мне так ежели появился такой "маньячес" (в самом лучшем смысле))) ) как Александр Николаевич, просто необходимо облик Сибирского казака представить не просто правильно, а со всеми максимальными подробностями!
(((

А за подобный отзыв -нижайший поклон. Ей Богу, от такого специалиста, как Вы, дорогой комплименть !!!
Образчик маниакальности здесь, с Вами мне хорошо..
temza.ru/forum/index.php/topic,411.0.html

опять же офицерский ремень, повседневный, парадный и полевой разные вещи. И шашка с темляком собранным в орех.

денис пишет: опять же офицерский ремень, повседневный, парадный и полевой разные вещи. И шашка с темляком собранным в орех.

Совершенно верно!
Повторюсь - ПРИКАЗ По военному ведомству № 305, С.-Петербург. Ноября 13-го дня 1892 года.
касаемо ПЛЕЧЕВОЙ ПОРТУПЕИ для офицеров и нижних чинов(речь идет именно о шашечной портупее)

Каранин пишет:

Mic пишет:

Сергей Николаевич, и с офицерским ремнем ,все-таки, на шашку.. Он, действительно имел коренные отличия от перевязи рядовых ?

Конечно
самое главное - у рядовых просто черная кожа, у гвардейцев белая
у офицеров серебрянный галун, у гвардейцев галун с просветами

И всеж таки этот элемент называется - плечевая портупея!
перевязь была конечно, но примерно в Екатерининские времена и выглядела несколько иначе

Хорошо, не убежден на все 100, но отдамся.. Офицера оставляем с белой плечевой портупеей ? Сергей Николаевич,Денис Александрович, где ЕЩЕ править ? И, Денис Александрович, не сердитесь, дело безусловно мое, исправлять или нет, но хочется СДЕЛАТЬ .. Главное с Вами вместе понять что .

да я не сержусь... с чего бы... сам не все досконально знаю, вон как с шифровками лоханулся)) А ВАш труд лично я очень ценю и уважаю!!!

Лампасы шире сделали?))

Каранин пишет: Хорошо, не убежден на все 100, но отдамся.. Офицера оставляем с белой плечевой портупеей ? Сергей Николаевич,Денис Александрович, где ЕЩЕ править ? И, Денис Александрович, не сердитесь, дело безусловно мое, исправлять или нет, но хочется СДЕЛАТЬ .. Главное с Вами вместе понять что .

Офицер в парадной форме?
Если нет - красить в черный, хотя галунные портупеи в полевых условиях возможно и носили (какие нибудь богатенькие), они правда не белые а серебристые (как погоны)... в обчем решать Вам

Когда выставляетесь?

У меня самого возникли сомнения по цвету ружейного ремня - по одному приказу (1982г.) он черный, по более позднему (датировка пока неизвестна) он так называемый белый... В общем рою архивы

нарыл - светлый введен приказом №518 от 1909 года.
Только он совсем не светлый, потому как Белая глянцевая жированная кожа - это выделанная Некрашенная кожа (т.е. изначально желтовато-серовато-светлокоричневая) хорошего качества, после Жирования имеет цвет от Рыжего до Светлокоричневого, и в итоге (в процессе носки) становится Коричневой разных тонов.

значит по РЯВ ружейный ремень Черного цвета!

Текст приказа

Каранин пишет: Хорошо, не убежден на все 100, но отдамся.. Офицера оставляем с белой плечевой портупеей ? Сергей Николаевич,Денис Александрович, где ЕЩЕ править ? И, Денис Александрович, не сердитесь, дело безусловно мое, исправлять или нет, но хочется СДЕЛАТЬ .. Главное с Вами вместе понять что .

Портупея плечевая офицерская к шашке.

(Приказ по Военному ведомству № 210 от 1881г., и Циркуляр главного интендантского управления № 97 от 1884 г.)

Все ремни делаются шириной 1/2 вершка, всего их 6 штук:

1. Плечевой ремень длиной 1 аршин 12 вершков;

2. Короткий плечевой ремень длиной 6 3/4 вершка;

3. Длинный пасовый ремень длиной 9 вершков;

4. Короткий пасовый ремень длиной 5 3/4 вершка;

5. Гаечный ремень длиной 1 3/4 вершка.

В портупее используются металлический прибор: пряжка со шпеньком, два шестигранных кольца и две кнопки с двумя головками (железо луженое). 1. Пряжка - 1 вершок х 3/4 вершка (снаружи); шириной 9/16 вершка внутри; 1/16 вершка толщиной. 2. Кольца: три грани длинные по 1/2 вершка и три короткие по 3/16 вершка; толщина колец 3/32 вершка. 3. Кнопки диаметром 3/8 вершка, длиной около 7/32 вершка. 4. Диаметр шпенька 1/8 вершка.

Длинный плечевой ремень загибается одним концом на кольцо, примерно на 1 1/2 вершка и прострачивается по краю, с обеих сторон, восченою дратвой; конец подшиваемого ремня утоняется на нет, другой же свободный конец ремня срезывается клином для удобства вдевания в пряжку; длина ремня в готовом виде должна быть 1 аршин 10 1/2 вершка. На то же кольцо загибается на 1 вершок длинный пасовый ремень и подшивается таким же способом; на свободном конце длинного пасового ремня, срезанного клином, на расстоянии 7/8 – 1 вершка от конца, прорезается петля, длиною 5/8 вершка, а в расстоянии 4 – 4 1/4 вершка от того же конца ремня прорезывается другая такая же петля и обе эти петли застегиваются кнопкой. Третий ремень, загибаемый на то же кольцо, есть соединительный ремень , он загибается одним концом на кольцо, а другим концом на другое кольцо, т.о. чтобы один конец ремня заходил на другой на 3/8 вершка и затем весь ремень от кольца до кольца, прострачивается по краям восченой дратвой; концы ремня … утоняются на нет; вся же длина соединительного ремня в готовом виде – 2 1/8 – 2 3/16 вершка. На означенное второе кольцо загибаются еще два ремня – короткий пасовый и короткий плечевой. Короткий пасовый ремень загибается на 7/8 – 1 вершок и прострачивается по краям; на свободном конце этого ремня, срезанного клином, в расстоянии 7/8 – 1 вершка от конца прорезается петля длиной 5/8 вершка, а на расстоянии 3 – 3 1/8 вершка от того же конца прорезается другая такая же петля и обе эти петли застегиваются второй кнопкой . Короткий плечевой ремень загибается: одним концом на кольцо на 1 3/4 вершка, а другим, на перекладину пряжки на 1 11/16 – 1 3/4 вершка с пропуском шпенька пряжки наружу, и концы ремня, утоненные на нет, накладываются один на другой на 1/8 вершка, причем концы ремня должны сходиться на внутренней этого ремня, прилегающей к телу чина, носящего портупею; в то же время под подложенные один на другой концы ремня подкладываются концы гаечного ремня, в расстоянии 1 вершка от перекладины пряжки, и затем весь ремень, вместе с гайкой, прострачивается по краям, от кольца до пряжки, восченой дратвой; длина короткого плечевого ремня в отделанном виде – 3 вершка.








***

Раннесоветская реинкарнация
Из белой жированной кожи кстати

Калдаманец пишет: значит по РЯВ ружейный ремень Черного цвета!

Текст приказа

Да я просто счастлив.. Пойду стакан приму.

Не обижайся, я всегда считал что ружейные ремни светлого цвета введены в 1902 (почему в мозгу засело - х.з.), а тут воно как!
Приношу извинения за пустозвонство!
Как грится - век учись все равно дурнем помрешь)))

Калдаманец пишет: Не обижайся, я всегда считал что ружейные ремни светлого цвета введены в

Да ни в коей мере. Один черт, надо добавлять еще одного персонажа , не хватает для полноты картины. Сроки и так все прошли, хотелось бы успеть ,конечно, к началу войны, но вряд ли..

фото револьверного снура
принадлежал офицеру-пластуну ККВ

bgleo пишет:

денис пишет: Лампасы шире сделали?))

Возник вопрос, чего мы всетаки добиваемся? Наглядности или достоверности?
Для наглядности, чтобы выделить, что в данном случае имеем дело с казаками, я бы тоже чуть увеличил лампасы.
Но если говорить о достоверности и зная дотошность Александра Николаевича, я уверен, что лампасы сделаны один в один. То есть в масштабе 1:35. При этом если на модели лампас 1 мм, то в жизни он равен 3,5 см. Если сделать его шириной 2 мм, значит он в жизни 7 см, а я сомневаюсь, что лампасы были в полтора раза шире пагон.

ширина лампаса в степовых войсках полтора вершка, не могу найти подтверждения, как найду документ выложу.