Носковы Омская область

NoskovPG пишет: Сегодня же меня заинтересовало имя "Стенька". Как по Вашему мнению можно по современному прочитать это имя? В Дозорной книге (1701г.) у Ивашки Носкова есть сын Стенька. В более поздних документах есть и Стефан Иванов сын и Степан Иванов сын. Но ни один из них пока мною не "привязан" к Ивашке Носкову.

Стенка и есть Степан.
Здесь употребляются: уменьшительно - пренебрежительная форма имени Стенька, церковная форма имени - СтеФан, и современная форма - СтеПан.
К уменьшительным так же относится Степка, Степа, Степочка. Но это уже несколько позднего времени. И это более уменьшительно - ласкательная форма.
Так, вероятно Стефан и Степан являлся тем самым Стенкой - сыном Ивана Носкова. Если только в семье повторялись имена, что порой является настоящей головной болью.

И еще чуток к предыдущему (верхняя фотография):

Спасибо за разъяснение по Стеньке. А что касаемо "возвращения к предыдущему", то по пленнику Исаку Носкову нашел дополнительную. информацию, и не знаю как к ней отнестись. Согласно "новым старым" данным Исак Васильев Носков родился в 1738 году (получается что на 1762 год ему было 24 года, а по первичной информации ему было 25 лет и в 1747 и 1762 годах), и что интересно у него были дети Григорий (1764 г. рожд.), Иван (1769), Ирина (1774), опять Иван (1776) и Матфей (1780 г. рождения). Как к этому отнестись? Конечно же попробую всё это перепроверить.

Мдаа... интересно... в таком случае, на момент похода Бухгольца он еще и не родился даже!

Если опять же... имена в семье повторялись. В семье порой было 2 брата с одинаковым именем. И эти братья сыновей называли одинаково. Есть у меня семья такая, где без анальгина не разберешься к какому из Петров относился данный Павел и какой из Василиев подался в залинейные округа. И так из поколения в поколение. Так, что как знать. А при учете повторения семейного имени у двоюродных, среди дядей и племянников - и того хуже.

Еще возможность, что писарь где - то записал неверно. Ошибки тоже частенько встречаются. Так, что порой диву даешься.
Не мог же Исак родиться в 1738 году и принимать участие в экспедиции Бухгольца в 1715 году. Не мог. Получается либо была 2 Исака, либо писарь напортачил?

Упс... подумалось. может имя неверно выписано? Исак вместо Иван? "в" порой писали как "с", а "н" и "к" часто трудно различить. Если только Исак был записан как "Исаак", тогда трудно перепутать.

Еще попалось....

Изначально улица была безымянная.



Находилась недалеко от Пятницкой церкви, отсюда и Пятницкий переулок.

План г. Тары 1768 года, к сожалению, разрешение желает оставлять лучшего. Полагаю, что Пятницкая церковь находилась бы на карте, там, где излучина реки и строения торговых рядов, т.е. в торце базарной площади. Пятницкая церковь началась строительством примерно во время посещения Радищевым Тары, потому на данной карте ее нет.



Собственно, не известно, являлся ли данный дом гостинным двором Носкова.

Спасибо! Вероятно этот двор (постоялый или гостиный) принадлежал купцам Ивану или Кузьме Носковым. Они жили в ту пору (1794г.) в Таре.

Возможно также Андрею Афанасьеву Носкову – тарскому купцу, выбывшему в мещане в 1780-х гг, проживавшему там в конце того же 18 века
или
Тарскому мещанину Алексею Иванову Носкову.

Содержание тарскими мещанами квартир, сдаваемых постояльцам в аренду, отмечается в городе и в конце 19 века по 1-й Переписи 1897 года.

Совершенно случайно нашла у себя запись по тарским мещанам Носковым 1850 года.

Носковы:
Кондратей Алексеев
Михайло Никифоров
Михайло Кондратьев
Андрей Андреев
Федор Кузмин
Петр Денисов

Без подробностей.
Тогда же были еще и купцы Носковы, но выписаны у меня только мещане. Я не помню, зачем я их выписала. Но вот...

Нашла у себя такую запись, в ней знакомая фамилия, наряду с моей:

Ревизская сказка 1834 года Октября 1 дня мещанской жены Елены Михайловой Потаниной о состоящих душах мужецкого и женского пола:

«Милостливый государь... На основании правила о восьмой народной переписи должна я непременно подать ныне о семействе своем в два ряда ревизские сказки, а как я грамотой не умею, то посему прошу вас милостливый государь к оным вместо меня руку приложить, в чем я вам верю, спорить и прекословить не буду и остаюсь с почтением мещанская жена Елена Михайлова Потанина.
Ея прозьбой руку приложил Тарский мещанин Иван Носков октября 1 дня 1833 года»

Следующее письмо:

«Сия доверенность действительно мещанской женой Еленой Михайловой Потаниной мещанину Ивану Маслову дана и вместо ее по личной прозьбе рука приложена мещанином Иваном Носковым в том и свидетельствую. Тарский мещанин Егор Паникаровских»

ГАТО АИС И154, оп.8, д.464
Ревизские сказки о мещанах г.Тары 1834 года.

Продолжаем изучение родословной омских (тарских) Носковых.
Допустив, что Смирка Носков мог быть отцом (старшим братом) Сергея Носкова, должно следовать, что у них возможно была семья. Поэтому у них должны быть близкие родственники, проживавшие в Таре. О них нам пока неизвестно.
В соответствии с Именными книгами о хлебном жаловании за 1637 и 1641 г.г. наш Сергей Носков был женат. В Разборной книге за 1689 год записаны Ивашко Носков конный казак - 34 лет, у него братья Сенка - 30 лет, Петрушка - 20 лет, Ильюшка - 15 лет, Левка - 12 лет.
В Дозорной книге значатся:
- отставной казак Ивашко Сергеев сын Носков,
- отставной рейтар Сенька Сергеев сын Носков,
- казачий сын Ильюшка Сергеев сын Носков,
- казачий сын Сенька Сергеев сын Носков,
- казачий сын Левка Сергеев сын Носков,
- их брат Петрушка Носков.
Таким образом у нашего прародителя, бывшего конного казака, Сергея Носкова установлены сыновья:
1. Носков Иван Сергеев, примерно 1667 г. рождения, уроженец г. Тары, отставной казак, на 1701 год проживал с семьей в деревне Каюрлинская (Носкова),
2. Носков Семен (большой) Сергеев, примерно 1671 г. рождения, уроженец г. Тары, отставной рейтар, на 1701 год проживал с семьей в деревне Кучковской (Любимова),
3. Носков Петр Сергеев, примерно 1681 г. рождения, на 1701 год проживал с семьей в деревне Каюрлинская (Носкова),
4. Носков Илья Сергеев, примерно 1686 г. рождения, уроженец г. Тары, казачий сын, на 1701 год проживал с семьей в деревне Каюрлинская (Носкова),
6. Носков Семен (малый) Сергеев, отставной казак, на 1701 год проживал с семьей в деревне Каюрлинская (Носкова).
А дальше, большой временной перерыв (1701 - 1762) в документах, который не позволяет в полной (точной) мере увязать родственные связи Носкова Сергея и его сыновей с последующими поколениями. Работа в этом направлении продолжается, а с ней появляются все новые факты, вопросы, противоречия, предположения.

Нужно заказывать в РГАДА выписки из ревизии 1747 и 1763 годов.
Еще крестоприводную книгу 1722 года, т.к. не все тарчане бунтовали в тот год, некоторые все же пришли присягать. Но там данные ограничены только Ф.И.О. ("О" если очень повезет).

А в целом - да... это черная дыра, а не период. Особенно по казакам. По крестьянам, думаю, будет больше возможности отыскать.

С 1722 года начинают вести метрические книги. И исповедные россписи. Собствено, МК и исповедки велись в одной книге. Поинтересуйтесь в Омском архиве, с какого года есть такие по Вашим НП. Узнайте не только деревни, но и к какому приходу они относились и с какого года начинаются МК в том приходе. А вдруг повезет...

А дальше, большой временной перерыв (1701 - 1762) в документах,

С 1722 года начинают вести метрические книги. .... Поинтересуйтесь в Омском архиве

По Тарскому уезду с 1722 года есть метрики в Омске. Не все подряд годы, конечно. А вот с исповедками все гораздо печальнее
Надо в Омске смотреть фонд 16 опись 2 дело 1 (1722-1759 г.) и дело 4 (с 1767 года)

По данным справочника по приходам, деревня Носкова была в приходе села Свидерского с 1767 г., был ли там приход ранее - не знаю.
С 1802 года приход "переехал" в Орловское
Ранее 1767 года в Тарском уезде приходы были в Таре, в Логиновском, в Ложниково, в Такмыкском, в Знаменском (Чередовское), в Бергамацкой слободе, в Карташевском, в БУтаково, в Фирстово, в Усть-Тарском.

Lyubchinova пишет: По данным справочника по приходам, деревня Носкова была в приходе села Свидерского с 1767 г., был ли там приход ранее - не знаю.
С 1802 года приход "переехал" в Орловское
Ранее 1767 года в Тарском уезде приходы были в Таре, в Логиновском, в Ложниково, в Такмыкском, в Знаменском (Чередовское), в Бергамацкой слободе, в Карташевском, в БУтаково, в Фирстово, в Усть-Тарском.

Спасибо, Ольга Владимировна.
В отношении Носковых тогда надо смотреть МК Свидерского села Троицкой церкви, раз такое дело. Если Вы говорите, что д. Носкова входила в приход села Свидерского. Стоит надеяться, что приход был до 1767 года. В с.Ложниково Спасской церкви точно есть МК с 1722 года. Может и в Свидерском будут более ранние. А нет, так в Ложникове тогда нужно смотреть, вероятно ранние записи там велись.
(Д. Носкова относилась к Нижне - Колосовскому селу, но там не было церкви и в 1784 году. Если и построили, то значительно позже)

В Омске ранее 1767 года метрик по приходу в селе Свидерское нет
Приход в Нижне-Колосовском - метрики есть с 1858 года. Там раньше не было прихода, думаю, скорее всего раньше они тоже к Свидерскому относились
В Ложниково метрики есть с 1722 года, да.

д.Любимова относилась тоже к Свидерскому, после 1802 года - к Орловскому приходу

Носков Семен (малый) Сергеев, отставной казак, на 1701 год проживал с семьей в деревне Каюрлинская (Носкова).

У него был казачий сын Иван Семенов Носков?

Носков Иван Сергеев, примерно 1667 г. рождения, уроженец г. Тары, отставной казак, на 1701 год проживал с семьей в деревне Каюрлинская (Носкова)

Был у него казачий сын Стефан Иванов Носков?
Пеший казак - Григорий Носков - есть такой персонаж?

Спасибо за внимание и советы. Трудно конечно изучать историю омских Носковых из Кемерово. И всё же всё просто и не просто. Версия, что Сергей Носков наш прародитель остается основной. Но чем дольше изучаешь эту историю тем чаще появляются косвенные "не вписывающиеся в основную версию" факты. Они вызывают сомнения - во времена Смирки и Сергея Носковых был (были) другой или другие, "родственно не соединенные" Носковы. К примеру в ревизской сказке 1762 года есть Иван Семенов сын Носков, которому на момент ревизии записали возраст в 104 года. Получается что он (Иван Семенов) старше всех известных мне сыновей Сергея Носкова. Конечно ревизские сказки на то и "сказки", в которые надо верить и перепроверять. И всё же это заставляет задуматься.
Всех, кто не равнодушен и помогает в изучении родословной омских Носковых, поздравляю с наступившим Новым годом и Рождеством.

Скорее всего все Носковы Тары до конца 18 века (как минимум) - это родственники. Ветви одного дерева, корень которого в начале 17 века в казачестве.
Вряд ли кто из них к ревизии 1863 года "родственно не соединенные"... Скорее наоборот, просто вышедшие в иные сословия.
Из собственного опыта по своим Тарским фамилиям выявила несколько династий, которые не только остались в городе, но и вышли на Сибирские линии в службу, разошлись по Алтайскому краю и в Новосибирскую область (современные админ. деления). Но в конечном итоге все они уходят в один корень.
Проще собирать любую информацию о всех попадающихся тарских Носковых и расставлять их в таблицы по мере нахождения по годам и с фактами (описаниями), сортируя их по отчествам (по возможности). В этом случае выявится и главная родовая ветвь и побочные ветви рода, составив одну большую картину истории семейного клана. Сначала куча - мала, а потом начинают тянуться ниточки, связи, туман рассеивается.

Конечно трудно издалека, но можно взять недельный отпуск и приехать в архив Омска, где плотно поработать (знаю, люди приезжали из Воронежа!), Кемерово сравнительно недалеко (сама из Новокузнецка родом). Наши предки такие расстояния покрывали верхом в седле.
Удалось ли вам связаться с Верой Носковой, автором работы "На старых улочках Тары"? Вполне возможно, что она из "Ваших" же Носковых (т.е. казачьих выходцев) и уже проводила исследования рода. Если нет... дайте - ка я попробую. На "авось".

1. В продолжение темы «возможные родственники Смирки или Сергея (его детей)». В ревизской сказке 1762 года есть запись кр. Омская Савва Васильев сын Носков 49 – 66 (т.е. 1747 и 1762 г.г.). Из этого получается, что у Саввы был отец Василий, который мог быть рожденным в 1776 году или ранее. 1762г. – 66 – 20 = 1676г. (1762 - год ревизии, 66 – возраст Саввы, 20 – примерный минимальный возраст когда Василий мог стать отцом Саввы).
На тот период Василий пока ни как не вписывается в родственники известных мне Носковых.
2. Единственная попытка связаться с Носковой Верой из Тары оказалась неудачной. По видимому обратился к не той (в Таре три Веры Носковы). Буду признателен если мне помогут связаться с нужной.

Совсем не обязательно, что Омский Савва Носков был родом из Тарской округи. Но очень возможно, что он Тарский т.к. география близка и даты довольно ранние. Впрчем Омск тогда был военным ульем и там могли быть кто откуда. Но никаких слобод вокруг него тогда отмечено не было. Тюкалинска не было, других деревень тоже. Просто крепость и все. Возьмите Савву на заметку. Со временем будут появляться другие Носковы и он куда - нибудь обязательно впишется. А если не впишется, то не Ваш.

По Вашим Носковым... Не знаю как у Вас, у меня получается:

Отец
Конный казак Сергей Носков - Тарский гарнизон
У него 6 сыновей:

1 сын:
Отставной рейтар Семен Сергеев Носков
Не в службе, живет в дер. Любимовой С пашней.
У него 5 сыновей:
Яков Семенов 25 лет,
Василий Семенов 15 лет,
Иван Семенов 12 лет,
Дмитрий Семенов 10 лет.
Григорий Семенов Носков (возраст?) - Беломестный казак в Татмыкской слободе. В службе. С пашней. У него сын: Михаил Григорьев.

2 сын:
Отставной конной казак Иван Сергеев Носков.
Не в службе. Живет в д. Носковой. С пашней.
У него 4 сына:
Степан Иванов 10 лет,
Иван Иванов 8 лет,
Данила Иванов 5 лет,
Павел Иванов 1 году.

3 сын:
Казачей сын Семен Сергеев Носков.
Не в службе. Живет в дер. Носковой. С пашней. Пашня с братьями с Петром и Ильей, записана на имя Петра.
Детей нет на 1701 г

4 сын:
Конной казак Петр Сергеев Носков.
В службе. Живет в дер. Носковой. С пашней. Пашня с братьями с Семеном и Ильей, записана на имя Петра.
Детей нет на 1701 г

5 сын:
Казачей сын Илья Сергеев Носков
Не в службе. Живет в дер. Носковой. С пашней. Пашня с братьями с Семеном и Петром, записана на имя Петра.
У него 3 сына:
Григорий Ильин 3 лет,
Семен Ильин 2 лет,
Дмитрий Ильин ½ г

6 сын:
Беломестный казак Леонтий Сергеев Носков
В службе. Живет в Татмыкской слободе. С пашней
Детей нет на 1701 г

Это 100% братья, т.к. они сами нас уверяют в этом. Как в 1689 году, так и в 1701 году. Можно ожидать, что бездетные братья еще молоды и у них дети родились позже. Между братьями возраст значительный, т.к. двое уже в отставке, а трое еще похоже бессемейные.

Я написала Вере Анатольевне Носковой, но при этом заметила, что на ОК она почти не появляется. Последний визит был более месяца назад. Подождем, посмотрим, время покажет. Если она зайдет туда на огонек, то увидит наши сообщения. Я точно написала правильной Вере, так, что один из нас чего - нибудь добъется А нет, так ничего не поделаешь.

В выписках ошибка. Дело было вечером, не могла собраться с мыслями. Прошу прощения.

У отставного рейтара Семена Сергеева Носкова был еще один сын Иван Семенов, числился рейтарским сыном в дер. Носковой. У него лошадь и корова, а пашни не было.

Таким образом, у рейтара было 6 сыновей: Яков, Василий, Иван, Дмитрий, Григорий и еще Иван же. Четверо жили в дер. Любимской (она же Кибейская, Кучковская, над рекою Ошею), Ивашка второй (пропущенный) - в д. Носковой, а шестой - Григорий служил в беломестных казаках Татмыкской слободы (она же Шипицына, над рекою Иртишем, на горе).
К 1795 году все четыре брата: Яков,Василий, Иван и Дмитрий переселились из Любимской в разных направлениях, т.к. в тот год в деревне этой Носковы не значатся.
Носковы числились в д.-х Орлова, Свидерская, Карсина, Ташкалинская, Софонова и Носкова. В Носкову переехал рейтаского сына Василия Семенова сын Василий Васильев.

Сергеевичи же: Иван, Семен, Петр, Илья, пахали общую пашню. В сказке каждого упоминается лишь трое: Семен, Петр и Илья. Но Петр так же добавил брата Ивана в общую пашню. Жили в дер. Носковой (она же Коюрлинская, над озером Коюрлинским и над рекою Ошею) и только брат Леонтий проживал отдельно, находясь в службе беломесным казаком в Татмыкской слободе.
В 1747 году сын беломестного казака Леонтия - Петр Леонтьев уже числился разночинцем Тары.

А в целом, надо составлять таблицу, дабы не запутаться, т.к. клан растет.

1. Что можно почитать по ранней Омской крепости? В частности, кто из Тарских людей (желательно Носковых) принимал участие в воинской защите, строительстве, и становлении?
2. Да, взяв за основу Разборную (1689), Дозорную (1701) книги, мы пока считаем основной версией, что у Сергея Носкова было 6 сыновей.
Вот только я не понял, почему одного из последних сыновей Вы назвали Леонтием? В Разборной его назвали Левкой двенадцати лет от роду. В Дозорной он же Левка беломестный казак. Конечно же в подавляющем большинстве ранних документов на эту тему часто встречаются Леонтии, а Львов почти нет. Если допустить что Левка это Леонтий, то стоит обратить внимание на Петра Леонтьева, упомянутого в Рев. сказке за 1747 год в г. Таре как разночинца. Получается Левка (Леонтий) примерно в 1677 году родился в Таре, в 1701 году он служил беломестным казаком в Татмыкской слободе, и о его семье на тот период неизвестно (не было). А в 1747 году в рев. сказке появляется Петр Леонтьев, которому 34 года от роду (примерно 1713 год рождения). В этот год нашему Левке (Леонтию) было 36 лет и он мог быть отцом этого Петра. Разные места жит-ва Тара и Татмыкская слобода не помеха для этой версии. Пока это только версия.
3. Какую Веру Носкову Вы имеете в виду? В ОК есть Вера, которой 59 лет, есть Вера в 61 год, и Вера возрастом в 64 года.

Спасибо за информацию!
Да, всё так, как мы (с Волынкиным Сергеем)себе и представляем 2-е поколение тарских Носковых (сыновей Сергея).
Из всего написанного Вами в последнем сообщении, меня больше всего заинтересовал тезис «В Носкову переехал рейтаского сына Василия Семенова сын Василий Васильев». Насколько это подтверждено документально? Дело в том, что дети Василия Носкова (какого именно не знаю)из д. Носково Василий и Кондратий совместно с моим Андреем Ильиным Носковым основали родовую деревню Пенькову.