Краснов Петр Николаевич

Больше
08 мая 2017 16:04 #38415 от bgleo

Нечай пишет: Карбышев, воевавший и погибший за свою новую Россию - и Краснов, воевавший за свою старую Россию.
Один - с коммунистами, другой - против коммунистов.


Как-то, ещё во времена перестройки, забравшись в глухую сибирскую тайгу в районе Чары-Лены, у нас зашёл разговор "за жизнь" с тамошним охотником-промысловиком, помогавшим нам выбраться к цивилизации. На шуточный вопрос за власть, он вполне серьёзно ответил: "Какая тут власть? Здесь всегда один закон был - человеческий. Власть где-то там, в столицах, а здесь надо Человеком быть." Власть и Родина для русского человека всегда были понятиями разными и никогда не смешивались.
В ВОВ Карбышев воевал и погиб не за советскую, а просто за Россию (как и при царе в РЯВ и ПМВ), а Краснов в ВОВ воевал против не понравившейся ему власти и против России (без определения "за старую")

С уважением, Борис Леонтьев
Спасибо сказали: Нечай, аиртавич

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
08 мая 2017 17:33 #38420 от Аввакум

Это сообщение содержит прикрепленные изображения.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть их.

Спасибо сказали: Нечай, Семирек верненский

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
08 мая 2017 18:03 #38421 от Нечай

bgleo пишет: В ВОВ Карбышев воевал и погиб не за советскую, а просто за Россию (как и при царе в РЯВ и ПМВ), а Краснов в ВОВ воевал против не понравившейся ему власти и против России (без определения "за старую")


Конечно, конечно, Борис Гавриилович! Все могло быть. Это мы с вами тут рассуждаем. А что там творилось в сердах и душах людских - кто знает? Чем, на самом деле они руководствовались, что добивались... Чужая душа потемки.

Как говорится - история рассудит, Бог рассудит. Рассудят ли потомки? Да надо ли? Факт останется фактом. Было. Свершилось. И уже не изменишь.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
08 мая 2017 18:11 #38422 от Нечай
Из гл. 14. Прием полка

описание сибиряков Красновым, первая встреча

…..На большом поле, где слева в ровную линию вытянулись три бревенчатых барака, как-то прижавшись к ним, неровными частями стоял полк.
Я увидал его новое знамя, алый, с темно-зелеными углами полковой значок, сотенные значки — алый, алый с зеленым и алый с коричневым, линии двуколок и парных повозок. Блеснули на солнце трубы трубачей. Сверкнули вынутые из ножен шашки.
Я поднял лошадь в галоп. Трубачи заиграли встречный общеказачий марш. От строя отделился громадного роста всадник — богатырь на небольшой лошади — и, держа шашку «подвысь», поскакал мне навстречу.
— Господин полковник, в 1-м Сибирском казачьем Ермака Тимофеева полку, в строю имеет быть штаб-офицеров два, обер-офицеров 15, сотен три, полковая учебная и нестроевая команды. Полк построен для приема его вами.
Кто хотя раз принимал полк — тот поймет мое волнение. У меня темнело перед глазами, и несколько мгновений я почти не видел бравого, полного, черноусого лица рапортовавшего мне войскового старшины. Приняв письменный рапорт и засунув его за перевязь, я карьером подскакал к полку.
Мой полк!
Человек пятнадцать трубачей на разномастных лошадях усердно трубили в трубы. Ими дирижировал сидевший на маленьком сером коньке-горбунке худощавый капельмейстер в темно-зеленом сюртуке и фуражке.
Капельмейстер был — еврей.
На интервале стояла первая сотня со знакомым по школе есаулом С. Сотня, как и другие две, была такая маленькая, что сотенный командир не потрудился рассчитать ее на взводы, и она стояла как один двадцатирядный взвод.
Люди были высокого роста и большинство очень красивые. Портила их стрижка волос.

Со времен Петра Великого у казаков было право — привилегия, дарованная им Царем-Преобразователем, — усов и бород не брить и волосы носить по своему войсковому обычаю. Этот войсковой старинный обычай был — стричь волосы в кружок, подбривая затылки и оставляя на голове длинные волосы с чубом, обычно подвитым. Но казаки последнее время почему-то не любили этой стрижки, и нам в гвардии приходилось бороться, чтобы стрижка эта соблюдалась. Оренбуржцы завели обычай стричься «под польку». Волосы стриглись гладко, по-солдатски, но оставлялся спереди я с правого бока длинный клок волос, долженствовавший изображать чуб. Такою стрижкою лицо уродовалось, в нем появлялось нечто пошлое, отчего несло фабричным пригородом.

Вот так «под польку» и были острижены казаки Высочайше мне вверенного полка. На них были надеты очень маленькие искусственного курпея папахи — то, что у донцов называется презрительно «папашки». Одни казаки были в старых мундирах-татарках с длинными полами, другие в коротких, новой формы. От этого еще больше пестрил строй. Кроме того, казаки сидели на малорослых лошадях, не подобранных по мастям.
Гнедая, серая, вороная, рыжая и опять серая — пестрота эта рябила в глазах. Вьюки были потертые, видавшие большие походы, медные пряжки не начищены, поводья не выравнены на лещетках и перекручены. Гривастые — грива спускалась ниже шеи, — с лохматыми челками, лошади мотали головами. Хвосты были запущены.
Я объехал полк.
Мой полк!

Какой, однако, маленький, не презентабельный, пестрый и, видимо, плохо обученный. Лошади жались в строю. Казаки неровно держали пики.
Печально сжалось мое сердце. Где же, однако, были люди? По суточной ведомости их должно быть много больше. Вчера, После рапорта дежурного по полку офицера, я прикинул в уме — должно было быть в каждой сотне по три взвода, по десять рядов во взводе. Трети людей не хватало.
Пропустив полк мимо себя посотенно, а потом по три разомкнутыми рядами, я внимательно рассмотрел лошадей. Они были очень худые — и не худобою работы и тренировки, тяжелых маневров и учений, но худобою бескормицы.
Приказав привязать лошадей на коновязи, а полку в пешем строю построиться для опроса претензий, я обошел казармы 1-й и 6-й сотен. Это были довольно просторные бревенчатые бараки, светлые, с железными печами. Вместо кроватей были нары. На них лежали жидкие соломенные матрацы и подушки в пестрых ситцевых «домашних» наволочках, набитые сеном. Вместо одеял были старые, потертые шинели. Спартанская была обстановка.
В проходах между стенами и нарами стояли грубо сделанные, самодельные параллельные брусья, кобыла, обитая холстом, турник и наклонная лестница.
Конюшен сотни не имели, вместо них были сделанные из самана самими сотнями навесы. Да, суровая, чисто военная была обстановка быта моего полка. И... везде сквозила бесхозяйственность, ощущалось дыхание льготы, а с нею постоянно сменяющихся сотенных командиров, их сознание — сегодня здесь, а завтра переведут в Верный, Кольджат или совсем угонят за Китай — в Вахты. Не стоит стараться и тратиться, создавая казарменный уют…
… Казаки претензий не заявили. Я проходил вдоль фронта и вглядывался в их лица. Хорошие, открытые были лица, казаки смотрели на меня просто, ясными серыми и карими глазами, встречая мой взгляд, и вслед мне неслось: «Не имеем... не имеем... претензий не имеем!»…

Из гл.16. Разговор с полковым адъютантом.

Решительный приказ

…— Почему, Геннадий Петрович, в полку лошади такие худые? Я таких худых и на Японской войне не видал.
— Как им не быть худыми, господин полковник, ведь, согласно с приказом по военному ведомству, сухой фураж казачьим полкам Сибирского казачьего войска полагается только на десять месяцев? Сентябрь и октябрь — травяное довольствие на подножном корму. Приказ писали, полагая, что полки стоят в Сибири, а они оказались в Туркестане. Здесь травы нет. Или надо покупать люцерну, или гнать за триста верст на речку Каркару, на плоскогорья, под Пржевальск, а там киргизские кочевья — не позволяют пасти там лошадей. Вот два осенних месяца в году лошади и остаются без корма.
— Что же они едят?
— Ничего, господин полковник. Как говорится — газеты читают….
…— Скажите мне, Геннадий Петрович, почему здесь офицеры и казаки такие хмурые и точно забитые. Все не могут примириться с моим назначением?
— О нет, господин полковник. Надо знать здешнее положение... Мы очень здесь и во всем унижены.
— Унижены? Вот как! Но кто же может и смеет унижать казака-ермаковца?
— Тут так, господин-полковник... Если осенью прольют дожди — станет непролазная грязь и натоптаны в ней узкие тропинки — вдвоем не разойтись, одному нужно сходить в грязь. И вообще вы видели: местами аллея между арыками тоже узкая...
А тут требуют, чтобы казаки и офицеры... уступали дорогу туземцам. Ну и идет какой-нибудь бай Юлдашев или местный аксакал, а то и просто дунганин-«купеза» — а ты сходи в грязь, уступай ему дорогу. Очень это все обидно. Наши казаки через это и в город в отпуск не ходят, сидят по казармам. Чуть что — на казака жалоба. Казак всегда виноват — таранчинец прав... Ну и обидно...
— Кто же установил такой странный порядок?
— Бывший командир полка... Ну и бригадный тоже — боится недоразумений... Бай Юлдашев на него влияние имеет. Он ему и дом построил, видали какой! Тоже городской голова, кто он такой — неизвестно... Говорят — социалист... Ну и боятся его. Донесет.
— Странно. Сколько служу — ничего подобного не видал. Вспомнилась мне Индия, где я был проездом за десять лет до получения полка, в 1901 году. Там я видал английские гарнизоны в Бенаресе, Агре и Калькутте, и как там держали себя офицеры и английские солдаты перед туземцами.
Я молчал, обдумывая положение. Знал, что на нашей службе, как говорят солдаты, «не довернешься — бьют и перевернешься — бьют». Совсем стемнело. Писарь внес зажженную керосиновую лампу с зеленым картонным колпаком.
— Геннадий Петрович, — сказал я, — вы сдали приказ на гектограф?
— Нет еще.
— Подождите сдавать. Я напишу сейчас еще параграф, который вы поставите сейчас после параграфа о занятиях. Да закройте двери, мне надо хорошенько обдумать его.
Деликатный адъютант вышел из кабинета. Передо мною — лист бумаги, ярко освещенный лампой. За спиною — темное окно. Там город, и было в городе страшно, томительно тихо. Чуть шуршали листья тополей, да, не умолкая, пели свою тихую ночную песню арыки. Прохладная ледниковая вода, булькая, бежала по ним.
Я писал: «Звание казака-солдата высоко и почетно. Государь Император носит воинское звание и есть первый солдат Российской Армии. Мы должны постоянно помнить и сознавать, какое высокое звание мы носим, и обязаны потребовать к себе должное уважение.
Казак, выходя из казарм в город, должен постоянно помнить, что он имеет честь носить мундир 1-го Сибирского казачьего Ермака Тимофеева полка, он должен быть чисто и строго по форме одет и всегда быть при шашке.
Казак должен быть вежлив и услужлив и вместе с тем сознавать свое высокое звание.
Казак никому не должен уступать дорогу, кроме господ офицеров и старших над ним казаков и солдат, стариков, женщин и детей как русских, так и туземцев. Все остальные, кто бы они ни были, должны уступать дорогу казаку.
Казак не может позволить, чтобы кто-нибудь посмел его обругать или тем более ударить. Казак должен помнить, что Государь Император не напрасно разрешил воинским чинам ходить при оружии. Дерзкий должен быть наказан».
Я позвонил и передал написанное адъютанту.
— Поместите это в сегодняшний приказ.
Я наблюдал, как менялось выражение лица Самсонова. Сначала оно выразило удивление, потом стало озабоченным, даже как бы испуганным.
— Господин полковник, вы не боитесь отдать такой приказ? — нерешительно Сказал он.
— Вы находите, что в нем есть что-нибудь незаконное?
— Незаконное? Нет... Но...
— Ну, договаривайте.
— Непременно будут сразу столкновения. Разбаловались у нас очень таранчинцы. Они ни за что казаку дорогу не уступят. Не всегда уступают и офицеру.
— Ну вот казак и научит такого гуся порядку.
— Бригадный будет очень недоволен.
— Его это не касается. Я отдаю приказ полку, а не бригаде. Приказ был отдан. Результаты его сказались в первую же неделю. Таранчинец, не уступивший дороги казаку, был им так отшвырнут в сторону, что вихрем помчался с жалобами, и не ко мне, а прямо к генералу Калитину. В другом случае дошло до драки, было обнажено оружие и были легкие ранения. Потом все успокоилось, туземцы стали уступать дорогу, иные кланялись.
Все мои офицеры и казаки, от самых старших — Осипова и Первушина — до младших, до последнего казака, были очень довольны….
Спасибо сказали: Patriot, bgleo, Куренев, GVB

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
09 мая 2017 00:15 - 23 фев 2020 22:17 #38427 от Семирек верненский

bgleo пишет: Ну а Краснов, не смотря на то, что он совершил ранее и каким был офицером, за свои дела во время ВОВ всегда останется предателем своей Родины, как бы не пытались его героизировать за предшествующие заслуги.

Как вы не понимаете? Краснов никогда не был предателем - он был патриотом своей родины - России, Дона и всего казачества в частности.
Он даже чисто юридически не может быть "предателем", так как ни одного дня он не был гражданином СССР (в отличие от Власова). Он был подданным Российской Империи, а затем человеком без гражданства (с нансеновким паспортом).
Он жил во Франции и Германии, неплохо зарабатывал на своей писательской деятельности (книги его переводились на десятки языков, по ним снимались фильмы и ставились пьесы). Он мог бы и дальше жить таким образом, но когда представилась возможность вернуться в Россию, он, уже в преклонном возрасте, все бросил и начал формировать казачьи части.
Лозунг был - "Хоть с чертом, но против большевиков!"
Никаким коллаборационистом и фашистом ген. Краснов никогда не был. Все последние 30 лет его жизни были посвящены борьбе с большевизмом - любым путем - военным сопротивлением, диверсиями из Зарубежья, или яростной антикоммунистической публицистикой в книгах, газетах и листовках, проникавших в СССР.
Вот кое-что о ген. П.Н. Краснове:

spgkz.kz/maksim-ivlev/692-opyt-bibliografii-petra-krasnova-2#topofthepage


P.S. Тему, кстати, не я создавал. Я написал только несколько фраз о Краснове в разделе о 1-м Сибирском казачьем Ермака Тимофеева полку, командиром коего был когда-то полковник П.Н. Краснов.
Последнее редактирование: 23 фев 2020 22:17 от Семирек верненский.
Спасибо сказали: Нечай

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
09 мая 2017 00:36 #38428 от bgleo

Семирек верненский пишет: Как вы не понимаете? Краснов никогда не был предателем - он был патриотом своей родины - России, Дона и всего казачества в частности.
Он даже чисто юридически не может быть "предателем", так как ни одного дня он не был гражданином СССР (в отличие от Власова). Он был подданным Российской Империи, а затем человеком без гражданства (с нансеновким паспортом).


Да, я этого не понимаю! Чем господин Краснов реально так отличается от полицаев, бандеровцев и тех же власовцев. Они также как и данный господин не носили немецкой формы и боролись с советами/коммунистами. Или все они как и Краснов "белые и пушистые"? Или у них не было у каждого своей истории/трагедии? А может просто они не "голубых кровей" и только по этому виноваты просто по определению, поскольку "душевные метания" позволительны только для таких как Краснов?

Вы уж простите меня, но как я уже сказал, для меня Родина и власть понятия не равнозначные и россиянин пришедший в Россию с оружием против россиян для меня всегда останется предателем и подлецом. И совсем не важно кто он Краснов, Манергейм или Бандера.

С уважением, Борис Леонтьев
Спасибо сказали: Нечай

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
09 мая 2017 00:38 #38429 от Семирек верненский

bgleo пишет:

Аввакум пишет: Ну а трагедия таких как Краснов и иже с ними в том, что они воевали за своё бабло/добро. И им наплевать было кто им его вернёт.


Никакого там особого бабла (добра) у Краснова не было. Всю жизнь скитался по служебным квартирам и общежитиям. В Питере - в казармах Лейб-гвардии Атаманского Его Высочества полка, затем на улице Греческой, а уже в 1917 году, будучи генералом, в служебной квартире на улице Офицерской (ныне Декабристов, здание до сих пор стоит - напротив Мариинки).
А уж как он проживал в Джаркенте, будучи командиром 1-го Сибирского казачьего Ермака Тимофеева полка, он и сам написал в своих мемуарах "На рубеже Китая".
Так что особо терять ему было нечего.Окромя чести конечно же...

Спасибо сказали: Нечай

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
09 мая 2017 02:06 - 09 мая 2017 02:08 #38431 от bgleo
Простите меня, но...
Честь была у поротых и перепоротых властью, помещиками и дворянством крестьян, ушедших в 1812 в леса партизанить против супостата Наполеона. Честь была у Сусанина, заведшего ляхов в болота. Честь была у Дмитрия Карбышева и миллионов партизан и простых бойцов во времена ВОВ. Честь была у тысяч дворян-эмигрантов, помогавшим своим заклятым врагам в СССР, когда Гитлер напал на их Родину.
Но вот насчет "чести гражданина РИ" Краснова, прожившего более двадцати лет перед ВОВ в Германии и Европах, видевшего и понимающего (чай не дурак был) чего принёс завоёванным странам Европы фашизм и его фюрер, у меня как-то большие сомнения. Это в СССР, какой-нибудь раскулаченый селянин мог поверить в то, что Гитлер с его режимом может и хочет вернуть ему нажитое непосильным трудом и прогнать советы с коммунистами. Но Краснов-то прекрасно понимал чего хотят его "союзнички". И помогал им всемерно отомстить за себя-любимого.

С уважением, Борис Леонтьев
Последнее редактирование: 09 мая 2017 02:08 от bgleo.
Спасибо сказали: Нечай

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
09 мая 2017 06:41 #38436 от Аввакум
Уважаемый, Семирек Верненский. Эту тему создал я. Просто так работает сайт. Сначала я сделал свой вводный пост, но когда после этого я перебросил ваши ссылки о Краснове, сайт автоматически по временному принципу располагает перемещенные сообщения, делает их первыми и указывает автора сообщения как создателя темы. Так что это технические парадоксы.

А вот в вашем посте слова Бориса Гавриловича (bgleo) почему то стали моими)

Это сообщение содержит прикрепленные изображения.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть их.

Спасибо сказали: Нечай

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
09 мая 2017 13:16 #38442 от Семирек верненский
Я не могу осуждать генерала Петра Николаевича Краснова. У него была своя правда и десятки тысяч казаков поверили и пошли за ним. Для многих из них это закончилось страшной Голгофой в Лиенце. И Краснов не избежал этой участи.
Для этих казаков Вторая Мировая была продолжением Гражданской войны.
Спасибо сказали: Нечай

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
09 мая 2017 13:38 #38443 от Куренев
Мнение каждого имеет место быть!

Пелым-д.Куренева-Оренбург-кр.Чебаркульская-Пресноредутъ-кр.Пресногорьковская-ст.Атбасарская-ст.
Котуркульская --- Этот адрес электронной почты защищён от спам-ботов. У вас должен быть включен JavaScript для просмотра.
Спасибо сказали: bgleo, Нечай, Аввакум

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
09 мая 2017 20:54 #38447 от bgleo

Аввакум пишет: А вот в вашем посте слова Бориса Гавриловича (bgleo) почему то стали моими)


Ни каких парадоксов. :о) Просто при цитировании моего сообщения с Вашей цитатой, часть текста была удалена не корректно и мои слова превратились в Ваши. К сожалению, форум не удаляет вложенные цитаты, а пользователи не всегда могут корректно редактировать цитируемое. :о(

С уважением, Борис Леонтьев

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
09 мая 2017 21:08 #38449 от bgleo

Семирек верненский пишет: Я не могу осуждать генерала Петра Николаевича Краснова. У него была своя правда и десятки тысяч казаков поверили и пошли за ним. Для многих из них это закончилось страшной Голгофой в Лиенце. И Краснов не избежал этой участи.
Для этих казаков Вторая Мировая была продолжением Гражданской войны.


Для казаков - да. В том то и состоит подлость таких как Краснов, что видя и понимая то, что представляет из себя Гитлер "со тооварищи", они вовлекли тысячи поверивших им казаков в свои политические игрища. И Лиенец - это не вина англичан с американцами. И даже не вина коммунистов/большивиков с их советами. Лиенец - это в первую и основную очередь вина Краснова и иже с ним.

С уважением, Борис Леонтьев

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
09 мая 2017 22:20 #38457 от Семирек верненский

bgleo пишет:

Семирек верненский пишет: Я не могу осуждать генерала Петра Николаевича Краснова. У него была своя правда и десятки тысяч казаков поверили и пошли за ним. Для многих из них это закончилось страшной Голгофой в Лиенце. И Краснов не избежал этой участи.
Для этих казаков Вторая Мировая была продолжением Гражданской войны.


Для казаков - да. В том то и состоит подлость таких как Краснов, что видя и понимая то, что представляет из себя Гитлер "со тооварищи", они вовлекли тысячи поверивших им казаков в свои политические игрища. И Лиенец - это не вина англичан с американцами. И даже не вина коммунистов/большивиков с их советами. Лиенец - это в первую и основную очередь вина Краснова и иже с ним.


Никакой подлости у Краснова никогда не было. По возрасту он вполне мог давно уйти в отставку и спокойно почивать на лаврах, на пенсии и гонорарах, продолжая писать свои книги и статьи.
Но он все-таки решился на старости лет, принять свой последний бой с большевиками, хотя и мог отсидеться в Париже или под Берлином. И свою чашу он испил до дна - он не убежал, не скрылся, хотя у него наверняка были такие возможности. Он, как и генералы. А.Г. Шкуро, Султан-Келеч Гирей, С.Н. Краснов предпочел остаться со своими казаками до конца. А Гельмут фон Паннвиц, будучи германским гражданином и немецким офицером, вообще не подлежал никакой выдаче в СССР. Однако он тоже решил разделить участь своих казаков и остался с ними.
И все они приняли затем мученическую смерть во внутреннем дворе Лефортовской тюрьмы. Так что если и были у Краснова какие-то ошибки - он искупил их своей смертью в застенках МГБ СССР.
Спасибо сказали: sibirec

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
10 мая 2017 11:36 - 10 мая 2017 11:40 #38466 от Аввакум

bgleo пишет: Ни каких парадоксов. :о) Просто при цитировании моего сообщения с Вашей цитатой, часть текста была удалена не корректно..

Нее, парадоксы это было сказано к формированию новой темы, как я не пытался запилить вводное сообщение от себя сайт все равно записывал Семирека Верненского как автора темы, т.к. его посты по времени публиковались раньше, чем вся эта наша дискуссия.
А про некорректное цитирование - это понятно) Просто хотел подчеркунь, что это не мои слова ;) .. а то мало ли))
Последнее редактирование: 10 мая 2017 11:40 от Аввакум.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
01 июнь 2017 02:22 - 01 июнь 2017 03:18 #38582 от ГончаровЮ.И.
Первую повесть П.Н.Краснова я купил в Симферопольском букинисте в1974г.
С тех пор прочитал все его книги.
Это прекрасный русский военный писатель, показавший изнутри жизнь Русской Императорской Армии, затем Революцию и Гражданскую Войну. Его письменное наследие о вышеуказанном периоде нашей истории -несомненно входит в культурное наследие России и никуда от этого не денешься!.
Но(!) в истории важно вовремя умереть!
Погибни он в Гражданской Войне, и его имя не вызывало бы массового отторжения. С этой точки зрения Б.В. Анненкову или П.П.Иванову-Ринову повезло быть расстрелянными.
Погибни Власов в январе 1942г. и в наше время ,каждое 9 мая, плакатами с его лицом были бы заклеены все площади и все углы.
Но случилось как случилось. И Краснов и Власов выбрали свой путь абсолютно сознательно.
Меня не оставляет мысль, что часть русской военной элиты , оказавшейся за рубежом, в какой то момент заставила себя поверить в то, что Русский народ кончился, что в СССР появилась некая генерация именно унтерменшей, гибель которых не так уж и важна.
И если в 1941г. у них ещё могла быть надежда, что им дадут создать какое-нибудь квази государство, то после 1943г. они уже точно всё понимали. Что речь идет именно об уничтожении России как геополитического субъекта в мировой истории, об уничтожении
Русского народа в том числе.

И они не повернули оружие против Гитлера! Они бились за него до 9 мая 1945г., когда вступили в бой с вермахтом в Праге, с единственной целью прорваться в зону действия американских войск.
Советский Народ вцелом, а Русский Народ в особенности, понес в той войне гигантские, просто запредельные потери и ,как здесь уже справедливо указывалось, люди воспринимают Краснова и компанию не как борцов с большевизмом, а как предателей Русского Народа, пришедших вместе с агрессором уничтожить Русский Народ!
И никакие указания, что если на военную форму нацистской Германии со свастикой и германским орлом,нацепить русские погоны и Орден Св.Георгия, то "под этой формой бьется сердце Русского патриота" ничего кроме горькой усмешки вызвать не может.
Придуманный в 1940-х годах англосаксами и успешно внедренный в сознание многих людей СССР в 1991г. тезис о т.н. «второй Гражданской Войне» 1941-1945гг.» с 2014г.
не работает.
Люди воочию увидели, что дело не СССР! Что лизание западному миру пятой точки ни к чему не приводит. Они как считали ,так и считают вцелом Россию страной унтерменшей.
А М.Ивлев живет в той самой парадигме 1991г.
Думаю, что сделать из Краснова сейчас Героя не получится.
Это конечно моё сугубо личное мнение.
Последнее редактирование: 01 июнь 2017 03:18 от ГончаровЮ.И.. Причина: добавление текста
Спасибо сказали: Patriot, bgleo, sedser2007, Пётр, 1960, Аввакум

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
08 июнь 2017 05:11 #38605 от Шиловъ
Генерал Краснов. Православный. Природный Донской казак. Герой Великой войны. Кавалер ордена Святаго Великомученика Георгия Победоносца. Командир нашего легендарного 1-го Сибирскаго Казачьяго Ермака Тимофеева, ныне Его Величества полка. Выдающийся Русский казачий офицер. Талантливый литератор. Войсковой Атаман Всевеликаго Войска Донского в смутные времена. Активный участник братоубийственной Гражданской войны. Эмигрант. И, увы, активный участник Великой Отечественной войны на стороне врагов нашей Родины... Славное начало, сомнительное продолжение и... безславный конец. Когда я думаю о Петре Николаевиче, то всегда в сердце клубок терновый, кровоточащий, очень болезненный и тяжелый, и... беззаветная любовь к нему как к брату во Христе, как к брату-казаку, и сострадание, и печаль за его посмертную участь... Как взвесил Господь его жизнь? Какой вердикт вынес Он его безсмертной душе? Простил ли его преступления? Упокоил ли его смятенную душу?..

Несколько лет назад Донцами был поднят вопрос о реабилитации Краснова. Это вызвало в обществе резкий резонанс и бурные дебаты. Дошло и до Круга Сибирского Казачьего Войска в Омске. Я был один из немногих казаков-сибирцев выступивших за то, чтобы память о Краснове была восстановлена в государстве. И на обвинения других казаков, что Краснов запятнал себя сотрудничеством с преступным германским фашизмом, я отвечал, что о преступлениях нацизма стало известно токмо после Победы, после Нюрнбергского процесса. А до этого момента власть фашистов была законно избранной властью в государстве Германия. До начала войны с ней имели дело все страны. Краснов если бы знал подлинную суть фашизма может и не стал бы иметь с ним дело. Может быть он просто ошибся, не разобрался в ситуации? Но, казаки-сибирцы, мои старшие товарищи убедили меня доводом - "Краснов был не мальчик в то время. Он обязан был, в силу своего возраста и опыта, разобраться в сути происходящих событий и принять правильное решение! Он этого не сделал и потому он виноват!" Круг СКВ почти что единогласно принял решение не поддерживать инициативу Донцов о реабилитации Краснова.

И все же, все же, все же... Принимая решение Круга к исполнению я в своей частной молитве прошу Господа - Прости и помилуй убиенного раба Твоего Петра и упокой его душу в вечных селениях Твоих!..

КАЗАКЪ СИБИРСКАГО КАЗАЧЬЯГО ВОЙСКА, ШИЛОВЪ
Спасибо сказали: Patriot, bgleo, sibirec, Куренев, GVB, Семирек верненский

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
10 июнь 2017 09:04 #38628 от bgleo
Сегодня одновременно попалось две статьи. В них не о сибирцах, не о казаках, но о выборе тех, кто считал себя русскими и во времена ВОВ повёл себя так, как повёл, хотя и отношения с тогдашней властью были у них совсем не радужные.Вот эти статьи:

https://cont.ws/@user3885/635526?utm_campaign=transit&utm_source=mirtesen&utm_medium=news&from=mirtesen

https://cont.ws/@sam8807/619597?utm_campaign=transit&utm_source=mirtesen&utm_medium=news&from=mirtesen

С уважением, Борис Леонтьев
Спасибо сказали: sibirec, Нечай

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
23 фев 2020 20:11 #44458 от Семирек верненский
Документальный фильм "Конец белых атаманов" 1996 года:



В 90-е годы еще можно было такое снимать, сейчас думаю, что нет. А в фильме о ген. П.Н. Краснове много что есть.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
23 фев 2020 22:09 #44459 от Семирек верненский

ГончаровЮ.И. пишет: И никакие указания, что если на военную форму нацистской Германии со свастикой и германским орлом,нацепить русские погоны и Орден Св.Георгия, то "под этой формой бьется сердце Русского патриота" ничего кроме горькой усмешки вызвать не может.

[/i]

При выдаче англичанам в Лиенце, ген. Краснов был одет в форму Русской Императорской армии с генеральскими погонами и орденом Св. Георгия. Есть несколько фото. Он сменил эту форму с немецкой (опять же с русскими погонами) еще в конце 1944 года. Ген. Шкуро поступил также - он был в своей кубанской черкесске.
На суде в Москве им погоны сорвали. Но они приняли смерть в своей форме и я не могу осуждать этих людей!
Спасибо сказали: sibirec, Куренев, Нечай, Alexandrov_2013

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.